“人從出生起就靠觸摸感知世界，觸覺(jué)能催生智慧?？烧?yàn)樘煜?，人們反而忽略了它的重要性?！?/p>

戴盟機(jī)器人CEO段江嘩伸出手，他的創(chuàng)業(yè)目標(biāo)，是讓鋼鐵與硅膠打造的機(jī)械手，擁有超越人類的作業(yè)能力。

2025年，全球人形機(jī)器人行業(yè)完成286起融資，累計(jì)融資額達(dá)668億人民幣。上百家企業(yè)紛紛布局，智元、宇樹科技估值均突破百億。行業(yè)熱潮也惠及戴盟，今年一季度公司收入已超去年全年。

資本市場(chǎng)火熱，但行業(yè)落地卻面臨挑戰(zhàn)。

機(jī)械手成為了關(guān)鍵瓶頸——特斯拉Optimus曾讓人們以為量產(chǎn)近在眼前，可腱繩傳動(dòng)系統(tǒng)使用后易出現(xiàn)蠕變，如同舊橡皮筋般精度下降。

這不僅是一場(chǎng)關(guān)于靈巧度的技術(shù)競(jìng)賽，更是機(jī)器人執(zhí)行末端落地權(quán)的爭(zhēng)奪。當(dāng)行業(yè)還在爭(zhēng)論人形機(jī)器人該有幾根手指時(shí)，段江嘩認(rèn)為觸覺(jué)才是核心。

戴盟正在研發(fā)的技術(shù)，是將視覺(jué)攝像頭微型化后嵌入機(jī)器人手指，捕捉手指與外界接觸時(shí)的形變，從而獲取觸覺(jué)信息。

這是典型的“賣水人”策略?！百u水人”一詞源于19世紀(jì)美國(guó)淘金熱，相比多數(shù)失敗的淘金者，向淘金客賣水的人反而積累了財(cái)富。

如今，眾多企業(yè)扎堆人形機(jī)器人整機(jī)賽道“挖金礦”，戴盟則選擇觸覺(jué)感知這一核心領(lǐng)域，通過(guò)賣硬件、賣數(shù)據(jù)，成為具身智能行業(yè)的基礎(chǔ)設(shè)施，避開與大廠的正面競(jìng)爭(zhēng)，試圖占據(jù)機(jī)器人產(chǎn)業(yè)的關(guān)鍵環(huán)節(jié)。

4月15日，戴盟機(jī)器人聯(lián)合谷歌DeepMind等數(shù)十家海內(nèi)外頭部機(jī)構(gòu)，發(fā)布了全球規(guī)模最大的含超高分辨率觸覺(jué)、全模態(tài)物理世界具身數(shù)據(jù)集，并開源1萬(wàn)小時(shí)供全行業(yè)免費(fèi)使用。

段江嘩在與鳳凰網(wǎng)《風(fēng)暴眼》的對(duì)話中，分享了他的觀察與創(chuàng)業(yè)實(shí)踐。以下為對(duì)話實(shí)錄，在不改變?cè)獾幕A(chǔ)上有所刪減。

戴盟CEO段江嘩

01

“不做手，也不做大腦，要做基礎(chǔ)設(shè)施”

鳳凰網(wǎng)《風(fēng)暴眼》：從什么時(shí)候開始感覺(jué)到訂單明顯增長(zhǎng)？

段江嘩：去年下半年客戶量明顯增加，所以今年一季度收入就超過(guò)了去年全年。

鳳凰網(wǎng)《風(fēng)暴眼》：訂單增長(zhǎng)，興奮更多還是壓力更大？

段江嘩：肯定興奮，這是市場(chǎng)認(rèn)可的信號(hào)。但壓力也更真切了，交付、質(zhì)量、節(jié)奏都得同步跟上。最近不少朋友見(jiàn)我都說(shuō)我“憔悴了”，說(shuō)我以前是白面書生，現(xiàn)在變黑了、白頭發(fā)也多了。

鳳凰網(wǎng)《風(fēng)暴眼》：客戶購(gòu)買你們的產(chǎn)品，主要是為了解決什么問(wèn)題？

段江嘩：還是解決讓機(jī)器人有“手感”能干活的問(wèn)題，干活能力本質(zhì)上是視覺(jué)、觸覺(jué)與動(dòng)作的結(jié)合，拔、插、扭、擰都需要手感，我們補(bǔ)充的正是對(duì)干活至關(guān)重要的觸覺(jué)感知信息。

鳳凰網(wǎng)《風(fēng)暴眼》：所以你們不是做“靈巧手”？

段江嘩：我們不做手，也不做大腦。我們要做的是具身智能的基礎(chǔ)設(shè)施，以觸覺(jué)感知為核心，形成從硬件、數(shù)據(jù)到部署的完整閉環(huán)。

鳳凰網(wǎng)《風(fēng)暴眼》：基礎(chǔ)設(shè)施具體指什么？你會(huì)怎么類比？

段江嘩：在任何領(lǐng)域，基礎(chǔ)設(shè)施都是決定行業(yè)下限體驗(yàn)和上限能力的關(guān)鍵層，戴盟要做機(jī)器人行業(yè)的關(guān)鍵底座。類比的話，就像英特爾是PC時(shí)代的基礎(chǔ)設(shè)施、寧德時(shí)代是新能源汽車時(shí)代的基礎(chǔ)設(shè)施，戴盟要成為具身智能時(shí)代這樣的企業(yè)。

鳳凰網(wǎng)《風(fēng)暴眼》：你們選擇的技術(shù)路線有什么優(yōu)勢(shì)？

段江嘩：打通視覺(jué)觸覺(jué)感知到操作的整個(gè)閉環(huán)，這是賦能機(jī)器人干活的最關(guān)鍵能力。我們的視觸覺(jué)技術(shù)路線，是在機(jī)器人“手”里裝一個(gè)小型攝像頭，捕捉手指與外界接觸時(shí)的形變，獲取觸覺(jué)信息。這種技術(shù)路線的特別之處在于，能達(dá)到甚至超越人手觸覺(jué)的分辨率和多模態(tài)信息。

鳳凰網(wǎng)《風(fēng)暴眼》：你們的單色光視觸覺(jué)感知傳感器，每平方厘米有4萬(wàn)個(gè)感知單元，相當(dāng)于集中了16個(gè)人指尖的感知能力。機(jī)器人的手為什么要比人更靈巧？

段江嘩：人類設(shè)計(jì)新產(chǎn)品時(shí)，不會(huì)把自身能力當(dāng)作天花板。比如設(shè)計(jì)摩托車或飛機(jī)，本質(zhì)上都是為了超越人類奔跑的極限速度。

鳳凰網(wǎng)《風(fēng)暴眼》：人形機(jī)器人售價(jià)多少才能大規(guī)模進(jìn)入家庭？

段江嘩：我認(rèn)為5萬(wàn)美元左右，人形機(jī)器人可以先進(jìn)入部分家庭。要真正普及，得降到2萬(wàn)美元以內(nèi)，貼合家庭購(gòu)車預(yù)算。關(guān)鍵是它要實(shí)用，能穩(wěn)定做家務(wù)、保障安全，讓用戶覺(jué)得物有所值。

鳳凰網(wǎng)《風(fēng)暴眼》：機(jī)器人什么時(shí)候能真正干活？

段江嘩：干活分為三類。任務(wù)類通用，比如工業(yè)現(xiàn)場(chǎng)能承擔(dān)任意裝配或打磨工作；場(chǎng)景類通用，工廠內(nèi)搬運(yùn)組裝都會(huì)做，或者家庭場(chǎng)景的掃地、拖地、整理、洗衣服；跨場(chǎng)景通用，既可以在工廠打螺絲，也可以在家里干活。

任務(wù)類通用，今年或明年就能看到。場(chǎng)景類通用，需要三到五年?？鐖?chǎng)景通用，則需要五到十年。

鳳凰網(wǎng)《風(fēng)暴眼》：現(xiàn)在戴盟的產(chǎn)品已經(jīng)進(jìn)入工廠實(shí)際應(yīng)用了嗎？

段江嘩：是的，已經(jīng)在特斯拉供應(yīng)鏈企業(yè)的工廠里使用。

鳳凰網(wǎng)《風(fēng)暴眼》：行業(yè)內(nèi)有公司稱自己在機(jī)器人觸覺(jué)細(xì)分市場(chǎng)占有率超過(guò)80%。

段江嘩：觸覺(jué)作為機(jī)器人與物理世界交互的核心能力，重要性正逐漸被行業(yè)重視，可以說(shuō)當(dāng)前賽道正處于大規(guī)模產(chǎn)業(yè)化爆發(fā)的前夜。各類市場(chǎng)占有率數(shù)據(jù)因統(tǒng)計(jì)維度差異較大，缺乏統(tǒng)一標(biāo)準(zhǔn)，實(shí)際參考意義有限。

02

“閉門造車贏不了具身智能”

鳳凰網(wǎng)《風(fēng)暴眼》：機(jī)器人能干活的關(guān)鍵卡點(diǎn)在哪里？

段江嘩：具身智能仍面臨難以在現(xiàn)實(shí)環(huán)境中穩(wěn)定完成操作任務(wù)的困境，最大瓶頸不僅是模型或算法，更重要的是來(lái)自真實(shí)世界的、具有物理交互特征的高質(zhì)量數(shù)據(jù)。

鳳凰網(wǎng)《風(fēng)暴眼》：所以戴盟瞄準(zhǔn)了數(shù)據(jù)領(lǐng)域？

段江嘩：戴盟的終極目標(biāo)是讓機(jī)器人能走進(jìn)千家萬(wàn)戶，服務(wù)千行百業(yè)。剛才提到的“具有物理交互特征的高質(zhì)量數(shù)據(jù)”，其實(shí)高分辨率多模態(tài)觸覺(jué)就是收集這類物理屬性信息的硬件入口。

鳳凰網(wǎng)《風(fēng)暴眼》：戴盟發(fā)布的數(shù)據(jù)集為什么選擇開源而不是售賣？

段江嘩：當(dāng)前行業(yè)對(duì)數(shù)據(jù)的需求，早已不只是追求規(guī)模，核心是數(shù)據(jù)質(zhì)量，尤其是包含物理交互信息的數(shù)據(jù)。我們的數(shù)據(jù)集自帶這種物理屬性，能讓企業(yè)用更少的數(shù)據(jù)訓(xùn)練出性能更優(yōu)的模型。開源可以讓整機(jī)與模型廠商快速驗(yàn)證技術(shù)路線、降低研發(fā)成本，共同推動(dòng)技術(shù)應(yīng)用落地。

我們希望通過(guò)開源和共建，讓更多參與者一起驗(yàn)證這條路線、一起做大生態(tài)。從這個(gè)角度看，開源不是放棄商業(yè)價(jià)值，而是在更高層面推動(dòng)行業(yè)形成正循環(huán)。

戴盟團(tuán)隊(duì)

03

“泡沫存在，但技術(shù)變革是確定的”

鳳凰網(wǎng)《風(fēng)暴眼》：行業(yè)存在泡沫嗎？

段江嘩：從長(zhǎng)期趨勢(shì)看，具身智能或機(jī)器人是一場(chǎng)確定性的技術(shù)變革，不會(huì)因一時(shí)熱度就“變成泡沫”。但從企業(yè)層面看，泡沫客觀存在——門檻被低估、敘事被放大。有些企業(yè)只做了一個(gè)硬件樣機(jī)，就急著融資、貼上“人形機(jī)器人”標(biāo)簽。但要把機(jī)器人做成能穩(wěn)定干活的產(chǎn)品，還需要在數(shù)據(jù)、算法、工程和交付體系上長(zhǎng)期投入。

鳳凰網(wǎng)《風(fēng)暴眼》：看到有些人靠“忽悠”能拿到錢，會(huì)嫉妒嗎？

段江嘩：每個(gè)企業(yè)的發(fā)展路徑和融資邏輯不同，投資人的判斷基于自身對(duì)行業(yè)的認(rèn)知。我們更專注于前沿技術(shù)的應(yīng)用與落地，創(chuàng)造價(jià)值，用核心能力吸引理念相同的合作伙伴。

鳳凰網(wǎng)《風(fēng)暴眼》：從港科大畢業(yè)時(shí)，為什么選擇創(chuàng)業(yè)而不是當(dāng)老師？

段江嘩：當(dāng)老師或去大廠，本質(zhì)上都是進(jìn)入一套既定規(guī)則做事。我更想在變化更快、邊界更開放的環(huán)境里，做一些從0到1的突破。

鳳凰網(wǎng)《風(fēng)暴眼》：創(chuàng)業(yè)過(guò)程中最低谷是什么時(shí)候？

段江嘩：坦白說(shuō)，我不太把它理解為“某一個(gè)最低谷”。更多時(shí)候是在黑暗中摸索：沒(méi)有持續(xù)的高光，也很少有戲劇性的崩塌，就是一關(guān)一關(guān)地過(guò)——技術(shù)、產(chǎn)品、商業(yè)、交付，每一關(guān)都是新挑戰(zhàn)。

鳳凰網(wǎng)《風(fēng)暴眼》：你招人的標(biāo)準(zhǔn)是什么？

段江嘩：最核心的是“smart”——不一定學(xué)歷多高，但要學(xué)得快、想得清楚、做得出來(lái)：學(xué)習(xí)能力、邏輯條理和執(zhí)行力缺一不可。我自己也一直在補(bǔ)短板，比如最開始連財(cái)務(wù)三表都看不懂，就得逼著自己快速學(xué)會(huì)。

04

理想的人機(jī)關(guān)系，像人和寵物

鳳凰網(wǎng)《風(fēng)暴眼》：機(jī)器人會(huì)如何重構(gòu)勞動(dòng)關(guān)系？

段江嘩：每一次技術(shù)革命都會(huì)產(chǎn)生新崗位，現(xiàn)在已經(jīng)出現(xiàn)了機(jī)器人操作員、數(shù)據(jù)采集員、機(jī)器人售后維護(hù)人員等崗位。

鳳凰網(wǎng)《風(fēng)暴眼》：你理想中的人形機(jī)器人和人的關(guān)系是什么樣的？

段江嘩：伙伴關(guān)系。

鳳凰網(wǎng)《風(fēng)暴眼》：伙伴關(guān)系是平等的嗎？

段江嘩：也不能說(shuō)完全平等。我們常說(shuō)狗狗是人類的伙伴，我覺(jué)得人形機(jī)器人也是人類的伙伴。

你和狗狗是平等的嗎？有人說(shuō)家里狗的地位排第一，有人說(shuō)狗是看家護(hù)院的。所以用“伙伴”形容更合適。

鳳凰網(wǎng)《風(fēng)暴眼》：狗可能會(huì)咬人，機(jī)器人會(huì)傷人嗎？

段江嘩：機(jī)器人有意識(shí)地主動(dòng)傷人基本可控，從技術(shù)規(guī)則和安全機(jī)制上都能有效防范。但誤傷仍有可能發(fā)生，比如機(jī)器人抓取玻璃杯時(shí)力度控制不當(dāng)，導(dǎo)致杯子滑落砸到人。這類場(chǎng)景就需要靠觸覺(jué)技術(shù)解決。觸覺(jué)能讓機(jī)器人實(shí)時(shí)感知力度、滑轉(zhuǎn)和接觸狀態(tài)，出現(xiàn)異常時(shí)及時(shí)調(diào)整動(dòng)作、主動(dòng)止力，從物理交互層面大幅降低意外風(fēng)險(xiǎn)，讓機(jī)器人與人共處更安全、可靠。

鳳凰網(wǎng)《風(fēng)暴眼》：你覺(jué)得現(xiàn)在外界對(duì)機(jī)器人最大的誤解是什么？

段江嘩：大家覺(jué)得春晚機(jī)器人還在跳舞，好像沒(méi)什么進(jìn)步。其實(shí)從能走到走得穩(wěn)，再到高動(dòng)態(tài)下保持穩(wěn)定，進(jìn)步很大。只是大家還沒(méi)看到機(jī)器人干活能力的“ChatGPT時(shí)刻”。

鳳凰網(wǎng)《風(fēng)暴眼》：那個(gè)時(shí)刻什么時(shí)候會(huì)來(lái)？

段江嘩：需要足夠多的物理世界數(shù)據(jù)?？炝?。

鳳凰網(wǎng)《風(fēng)暴眼》：你希望100年后，大家想起戴盟會(huì)想到什么？

段江嘩：那時(shí)候大家討論的肯定不再是“哪家機(jī)器人會(huì)跳舞”，而是“哪家機(jī)器人最會(huì)干活、最靈巧、最可靠”。當(dāng)有人問(wèn)“它為什么這么聰明、這么穩(wěn)？”大家會(huì)自然回答：因?yàn)樗玫氖谴髅说幕A(chǔ)設(shè)施底座，是“Daimon Inside”。

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