本文來自微信公眾號(hào)：建設(shè)性意見，作者：項(xiàng)棟梁

章澤天初次嘗試播客時(shí)，外界的批評(píng)聲此起彼伏：有人說她訪談專業(yè)能力不足，接不住嘉賓的話；有人覺得內(nèi)容懸浮，脫離公眾情緒；甚至有人指責(zé)她“什么都有了還跟素人搶飯吃”。

按常理，一個(gè)不缺資源的公眾人物，遇到這么多負(fù)面評(píng)價(jià)，大概率會(huì)知難而退——畢竟不做就不會(huì)出錯(cuò)，也不會(huì)挨罵，而且她本就不靠這“仨瓜倆棗”生活。當(dāng)時(shí)我也這么想，甚至有點(diǎn)“刻板印象被驗(yàn)證”的小得意：果然有錢不是萬能的，章澤天做自媒體就沒做好，這事兒還得專業(yè)的來！

可萬萬沒想到，她不僅沒放棄，還推出了第二期播客！帶著看熱鬧的好奇，我完整看完了這期節(jié)目，結(jié)果卻很意外：章澤天還真聽勸了。

這里的“聽勸”不是指退出，而是她明顯把第一期的批評(píng)都記在了心里，并且在第二期里做出了改進(jìn)。

第二期的訪談嘉賓是香港女性登山家曾燕紅（Ada）——這位中學(xué)教師以業(yè)余身份打破了速登珠峰的世界紀(jì)錄。兩人聊了Ada的登山進(jìn)階故事，穿插著攀登細(xì)節(jié)、直面恐懼的經(jīng)歷，以及職業(yè)生涯的規(guī)劃與轉(zhuǎn)折。整體來看，這期節(jié)目已經(jīng)達(dá)到了合格水平，內(nèi)容、節(jié)奏和章澤天的表現(xiàn)都在線。

先看控場(chǎng)能力。能明顯感覺到她提前做了不少功課，對(duì)嘉賓的經(jīng)歷了解充分，問題基本圍繞“成長(zhǎng)軌跡”展開。雖然沒有特別高級(jí)的訪談技巧，但聊天過程很順暢。和第一期訪談劉嘉玲時(shí)相比，她的提問和接話都有了顯著進(jìn)步。

作為老記者，我簡(jiǎn)單科普下人物訪談的要點(diǎn)：主持人首先要準(zhǔn)備問題清單（提綱），這是基礎(chǔ)；更重要的是對(duì)嘉賓回應(yīng)的追問，這需要臨場(chǎng)反應(yīng)，很難提前準(zhǔn)備。章澤天在第二期里增加了很多關(guān)于珠峰攀登細(xì)節(jié)的提問，“干貨”比例提高了，這也是對(duì)專業(yè)嘉賓的尊重。

我特別關(guān)注了她的臨場(chǎng)反應(yīng)：比如聊到Ada在珠峰大本營(yíng)遭遇尼泊爾大地震、無麻醉縫合傷口時(shí)，鏡頭切到了她關(guān)切的表情；談到網(wǎng)絡(luò)輿論攻擊時(shí)，她還接過話頭分享了自己的感受。這種共情反應(yīng)在訪談中很重要，能拉近與嘉賓的距離，讓對(duì)方更愿意“打開”自己。

最讓我意外的是，她全程沒問過“你成功的經(jīng)驗(yàn)是什么”這類問題——單這一點(diǎn)，就打敗了全國80%以上的名校大學(xué)生。

再看內(nèi)容深度。有了第二期的參照，章澤天播客的方向逐漸清晰：不做商業(yè)，不聊八卦，而是聚焦“個(gè)性與探索”。第一期訪談氣場(chǎng)強(qiáng)大的劉嘉玲，第二期選頂尖登山運(yùn)動(dòng)員，大概率后續(xù)還會(huì)邀請(qǐng)展現(xiàn)“別樣人生”的嘉賓。

這條路線顯然經(jīng)過精心設(shè)計(jì)：一方面能發(fā)揮她的交際圈優(yōu)勢(shì)，避免八卦帶來的隱私風(fēng)險(xiǎn)；另一方面，“探索世界與人生可能性”的主題有很多可挖掘的素材。

從嘉賓選擇來看，她短期內(nèi)應(yīng)該不會(huì)走“商業(yè)播客”路線，也不會(huì)靠播客掙流量錢，自然談不上“和素人搶飯碗”。她的播客更偏向社會(huì)和公益方向，這和她此前的事業(yè)一脈相承——做播客只是形式的探索，內(nèi)核還是社會(huì)責(zé)任與公益的延伸，這才是她的舒適區(qū)。

總的來說，第二期播客進(jìn)步明顯，能看出她總結(jié)了教訓(xùn)，認(rèn)真改進(jìn)了。但更讓我印象深刻的，是她“不退場(chǎng)的勇氣”。

當(dāng)下輿論對(duì)公眾人物的審視極其嚴(yán)格，大部分人面對(duì)指責(zé)會(huì)光速認(rèn)慫退場(chǎng)。而章澤天不怕露怯，聽勸改進(jìn)，堅(jiān)持“在場(chǎng)”的韌性，確實(shí)少見。

或許是過度解讀，但她在節(jié)目里回應(yīng)嘉賓時(shí)說的一句“自我表達(dá)”讓我觸動(dòng)：“The only failure is not trying.（你唯一的失敗就是不去嘗試）”。

作為公眾人物近20年，章澤天或許直到播客上線，才第一次有了面向公眾表達(dá)的機(jī)會(huì)——這大概就是她“不退場(chǎng)”的勇氣來源。

最后分享幾點(diǎn)建設(shè)性意見（作為愛“教人做事”的中年男性，我也不能免俗），希望她的節(jié)目越做越好：

1. 自己多做功課，尤其是專業(yè)細(xì)節(jié)的挖掘，不能全靠團(tuán)隊(duì)。沒有親身經(jīng)驗(yàn)的領(lǐng)域，想聊出深入的內(nèi)容很難——這是“泛主題”主持人的宿命。比如羅永浩訪談科技創(chuàng)業(yè)者時(shí)能碰撞出火花，但讓他采訪奧運(yùn)冠軍或登山家，就可能聊不精彩，不是能力問題，而是匹配度不夠。但非專業(yè)人士也能訪談專業(yè)嘉賓，關(guān)鍵是提前準(zhǔn)備足夠多的細(xì)節(jié)信息。

2. 提開放式問題時(shí)，給嘉賓一些展開的引子。這期里她兩次問Ada“你當(dāng)時(shí)有什么感覺”，這種問題太直白單調(diào)，不利于嘉賓打開話匣子（尤其是運(yùn)動(dòng)員這類不擅長(zhǎng)表達(dá)的群體，可能只會(huì)回答“沒什么特別的感覺”）。比如原問題“2017年你再次到珠峰大本營(yíng)，當(dāng)時(shí)有什么感覺？”可以改成：“2017年你再次到珠峰大本營(yíng)，之前已經(jīng)登頂過，再來挑戰(zhàn)的動(dòng)力是什么？多次登頂?shù)男膽B(tài)有變化嗎？”

3. 適當(dāng)增加真實(shí)的自我暴露。公眾對(duì)章澤天的期待和對(duì)素人博主不同，想讓大家完全把她當(dāng)成“普通主持人”幾乎不可能?？梢杂兴Ａ?，但在可行范圍內(nèi)主動(dòng)披露內(nèi)心想法，能滿足觀眾的期待——不過這也難，多說兩句可能又會(huì)被罵。

難啊……