歐陽奮強又一次談起了“賈寶玉”。

作為87版《紅樓夢》中賈寶玉的扮演者，他塑造的“面若中秋之月，色如春曉之花”的形象，在一代觀眾心中留下了難以磨滅的印記。然而，劇集播出后，他曾一心想擺脫這個角色帶來的“包袱”，轉(zhuǎn)身投入導(dǎo)演行業(yè)。

歐陽奮強所飾演的賈寶玉 受訪者供圖

如今，這部經(jīng)典劇集已播出近四十年，已是一級導(dǎo)演的歐陽奮強也年過花甲，歲月與閱歷讓他徹底放下了當(dāng)年的“包袱”。

從去年開始，他在短視頻平臺解讀《紅樓夢》人物，分享當(dāng)年拍戲的故事，“有人點贊，也有人罵”。比如，他近期解讀薛寶釵時，稱其為“最矛盾的人物”，并用“古代名媛培訓(xùn)班”打造的功利形象作比，引發(fā)了不少爭議。

“仁者見仁，智者見智。大家能表達自己的觀點，我覺得是健康的?！泵鎸W(wǎng)上的爭議，他起初會生氣，后來選擇“不爭”，也會自我反省。

接受澎湃新聞專訪時，62歲的歐陽奮強坦然地摸著下巴，聊起為演賈寶玉植入硅膠的經(jīng)歷，笑著說“估計（它）會陪我進棺材”。這仿佛是他與賈寶玉關(guān)系的隱喻——曾經(jīng)想擺脫的標(biāo)簽，如今已成為生命中不可分割的一部分。

他說，年近60歲時，才略微讀懂了“賈寶玉”。

歐陽奮強 本文圖片除特殊標(biāo)注外，均為澎湃新聞記者何鍇、柳婧文攝

重新理解“賈寶玉”

澎湃新聞：最近一年你因在短視頻平臺解讀《紅樓夢》受到關(guān)注，為什么選擇在這個時候做這件事？

歐陽奮強：有公司找我合作，他們認(rèn)為傳統(tǒng)文化的價值值得再挖掘，而且87版《紅樓夢》播出快四十年了，熱度依然不減。過去對《紅樓夢》的解讀已經(jīng)很豐富，有專家、素人、紅迷等，每個人都有不同的視角，而我是從“劇中人”的角度出發(fā)。我做了一輩子影視，不管臺前還是幕后，都在尋找與眾不同的角度。

澎湃新聞：你的解讀被很多年輕觀眾評價為“有煙火氣”“接地氣”，這是刻意設(shè)計的嗎？

歐陽奮強：做這個節(jié)目時，我和團隊反復(fù)溝通，首先就是希望保留我的本色。不能高高在上地指點江山，咱也沒那個能力。就以普通人的身份聊家常、講故事，這樣大家更容易接受。內(nèi)容還是《紅樓夢》的內(nèi)容，我也不可能解讀得比別人高深。

做了一個多月后，節(jié)目就比較受歡迎了，這是我始料未及的。有人說我是炒剩飯，我承認(rèn)，就是炒剩飯。只要有人聽就行，哪天沒人聽了，我就不說了，閉嘴。

87版《紅樓夢》海報。 圖片來自網(wǎng)絡(luò)

澎湃新聞：87版《紅樓夢》剛播出時，“賈寶玉”這個角色并不受年輕人歡迎，你怎么看？

歐陽奮強：那個年代大家喜歡的男性形象是硬漢，像高倉健、阿蘭德龍那樣的“爺們兒”。所以“賈寶玉”當(dāng)時不受年輕人待見，很多人覺得他娘娘腔，總待在女人堆里。以前說一個孩子老跟女孩玩，就會說“你怎么像‘賈寶玉’”。

我自己當(dāng)時也理解不了“賈寶玉”。

澎湃新聞：劇集大火后，你成了家喻戶曉的演員，但后來卻選擇當(dāng)導(dǎo)演做幕后，為什么突然換了方向？

歐陽奮強：演完之后我就轉(zhuǎn)做幕后了，最大的原因就是不想再被當(dāng)成“賈寶玉”。而且我性格比較糙，如果一直背著“賈寶玉”的包袱，活得就不像自己。

導(dǎo)演是我自己選的事業(yè)，會伴隨我一輩子，而“賈寶玉”只是我人生中的一個過客。

劇中情景，賈寶玉與林黛玉。受訪者供圖

澎湃新聞：這種想擺脫束縛的心態(tài)持續(xù)了多久？

歐陽奮強：至少有20多年。這20多年是我在導(dǎo)演賽道逐漸做出成績的時期，拿了不少榮譽。而且我覺得這是靠自己的努力得來的，沒有依賴“賈寶玉”的光環(huán)。

將心比心，別人總跟你提過去的輝煌，你也會煩。所以我在家從來不看《紅樓夢》的劇照，除非工作需要才翻一下。我開玩笑說等退休再看，現(xiàn)在真退休了，也還是不看。因為再看那些，回憶青春，就真覺得自己老了。

澎湃新聞：從什么時候開始，你覺得自己真正理解了這個角色？

歐陽奮強：說起來有點慚愧，快60歲時，我才略微讀懂了“賈寶玉”。一是對這個人物的理解加深了。過去只看到他的表面行為：不干活、不求上進、看雜書、喜歡吃胭脂，全是毛病。但沒透過這些行為理解作者更深層的用意。

二是社會環(huán)境變了?，F(xiàn)在人與人之間沒那么交心，“卷”得厲害，大家都在為自己的利益奔波，眼里可能看不到別人。這時候再看賈寶玉，他尊重女性、善解人意，對每個人都友善，不內(nèi)卷、不藏私，非常真誠。這些品質(zhì)恰恰是當(dāng)下缺失的，因為缺失，才顯得他可敬、可愛。

澎湃新聞：所以你現(xiàn)在解讀《紅樓夢》，也是在重新認(rèn)識自己？

歐陽奮強：可以這么說。當(dāng)發(fā)現(xiàn)自己很多地方和賈寶玉相通時，理解就變成了切身的感悟。比如善解人意，考慮問題盡量站在對方角度。我沒經(jīng)歷過太多應(yīng)試考試，但喜歡看書，看小說、雜書，這些和賈寶玉有相似之處。

“老輩子”演員

澎湃新聞：說到為角色付出，你下巴里為演賈寶玉植入的硅膠，很多人都關(guān)心，能聊聊那段往事嗎？

歐陽奮強：這個硅膠已經(jīng)40多年了，估計會陪我進棺材。

當(dāng)時我的臉比較方，化妝師覺得拉長下巴會更漂亮。一開始想用假體粘貼，化完妝看著還行，但一說話就松，太假，影響演戲。后來聽說四川有醫(yī)生能做注射整形，劇組征求我意見，我立刻就答應(yīng)了，沒有絲毫猶豫。我坐飛機回成都，當(dāng)天就做了。房間不大，打了麻藥，醫(yī)生用又粗又長的針管把液體注射進去，然后用手揉到滿意為止。完了告訴我24小時不能動、不能吃飯喝水，讓它凝固。

后來拍完戲想取出來，醫(yī)生說過程很“恐怖”——要打麻藥割一刀，硅膠已經(jīng)和血肉粘在一起，得用小錘子敲碎，再一點點挖出來。我一聽，反正不痛不癢，不影響生活，何必費這個事？就一直留著了。

歐陽奮強所飾演的賈寶玉 受訪者供圖

澎湃新聞：現(xiàn)在看，為了角色這么做，會覺得當(dāng)時的自己傻嗎？

歐陽奮強：當(dāng)時沒覺得，現(xiàn)在也不覺得。我們那個年代的人，骨子里對角色有珍惜和敬畏，就是想演好，讓形象更完整，不是為了出名。就想著把作品做好，對得起自己。所以沒什么好拒絕和猶豫的。

有人說我是“中國男性為戲整容第一人”，我不知道是不是，但我們那個年代就是這樣。

歐陽奮強

澎湃新聞：除了對角色的投入，你們這代演員被網(wǎng)友戲稱“老輩子”演員，很多習(xí)慣現(xiàn)在看很“另類”，比如你出了名的節(jié)儉。

歐陽奮強：對，我穿衣服超過七八百塊就心疼，一百多兩百塊的就行，買貴的干什么？我開奧拓車快20年了，幾萬塊買的。后來投資方老板說：“你下次再開這車跟我們在一起，戲不讓你導(dǎo)了。”他覺得沒面子，但我覺得無所謂，穿名牌心里沒底也沒用。

我現(xiàn)在吃飯必須打包。自己吃就直接打包，別人請吃飯，菜多我就不走，必須要求打包，你不打我打。我們這代人從父輩傳下來的就是節(jié)儉持家。我女兒現(xiàn)在掙10塊存5塊，這點像我。

“做好眼下的事，然后去期待”

澎湃新聞：后來你重新演戲，出演了2023年的電影《年會不能停！》，很多年輕觀眾沒認(rèn)出你。

歐陽奮強：那部戲我演董事長，戲份不多。接到劇組電話時我都覺得對方有問題——我哪像董事長？我都不“懂事”！

后來我提前20天背臺詞，就怕丟人。電影公映后，它成了我的“第二個代表作”，這不是我說的，我就是片綠葉。很多粉絲包場看，我也算為票房做了貢獻。

從那以后，開始有陌生劇組找我演戲了，以前都是朋友的戲。我也開始挑戰(zhàn)自己——從背不下詞，到半生不熟，再到滾瓜爛熟。張國立老師說半夜睡不著就默詞，我覺得這辦法好，我也這樣，睡不著就過一遍臺詞，還能防老年癡呆。

這個過程里，我覺得腦回路又打開了。原來我還能背下詞，在現(xiàn)場不拖后腿，很開心。

澎湃新聞：這次和女兒歐陽雯鑫第一次在同一個劇組拍戲，看她演戲有什么感觸？

歐陽奮強：這次她戲份不多，但現(xiàn)場表演讓我很感動。一是表演進步大，二是她很投入。投入說明她真正愛這一行，當(dāng)然，還差點運氣。

說實話，她小時候我不太希望她做這行，覺得是獨木橋，很多人會摔下去。但既然她選擇了，作為父母就得包容、支持、鼓勵。

她先拍的《紅舞鞋》，導(dǎo)演跟了我10年，是我?guī)С鰜淼膱?zhí)行導(dǎo)演。他一直沒用我女兒，我也從來不提。后來他主動用了，拍完給我打電話，說刮目相看，沒想到她表演這么成熟。我女兒也給我發(fā)短信，感謝我鼓勵她去。

澎湃新聞：作為父親，你在片場怎么和她相處？

歐陽奮強：前兩天她從鎮(zhèn)上回來，跟我聊劇組的事，我聽完就說：“聽導(dǎo)演的。”我們是專業(yè)演員，在片場就得尊重導(dǎo)演。她現(xiàn)在是演員，我也是演員，各司其職。

我現(xiàn)在到任何劇組都這樣，年輕導(dǎo)演說“老同志幫看看”，我說沒建議，我不懂。該上就上，有要求隨便提，想批評隨便批評——罵我之前打個招呼就行。要尊重對方的工作，是演員就站在演員角度理解導(dǎo)演，是導(dǎo)演就站在導(dǎo)演角度理解演員。這是雙向奔赴，不能倚老賣老，不能用過去的經(jīng)驗說服現(xiàn)在的創(chuàng)作者。

澎湃新聞：對未來有什么規(guī)劃嗎？

歐陽奮強：規(guī)劃是年輕人的事，我們這個年齡隨遇而安。所有事情都是可遇不可求的，規(guī)劃好未必能做到，做不到就會痛苦。最大的喜悅是意外驚喜。

誰想過《紅樓夢》會火幾十年？《年會不能停！》我也沒想過票房和口碑這么好，還帶動了我。這些都是意外驚喜。我未來的計劃，比如租房車周游列國，現(xiàn)在還有戲拍，我更喜歡工作，也不知道能不能實現(xiàn)。

所以每件事都這樣。傳播《紅樓夢》是大家請我去，哪天沒人聽了，就不說了——那多無趣。演戲也一樣，不找就不演了。規(guī)劃今年拍幾個戲、明年怎樣，太累。

做好眼下的事，然后去期待，這就挺好。

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