本文源自微信公眾號Design360，作者為口腔醫(yī)院

在Nod Young的新書《設計，下一步》發(fā)布之際，UDL的邢晨邀請Nod Young與cheeer STUDIO聯(lián)合創(chuàng)始人Mia，在播客《口腔醫(yī)院》中回溯過往。他們從相識的故事聊起，延伸至各自的創(chuàng)作軌跡。這場對話并未局限于書籍本身，而是圍繞對生活、設計、表達及行業(yè)的觀察與思考展開。

對談還涉及《設計，下一步》的周邊開發(fā)。Nod Young、Mia與邢晨共同設計了明信片、冰箱貼、相冊等周邊，將書中的觀點轉化為可觸摸、攜帶和裝飾的小型媒介。這些周邊并非書籍的附屬宣傳品，而是書籍敘事的外化載體。通過書籍與周邊的結合，讓“設計，下一步”不再只是文字概念，而成為可接觸、觀賞、收藏的日常物件。

A Black Cover Design（ABCD）聯(lián)合創(chuàng)始人

邢晨

設計師，藝術指導

UDL Studios合伙人

主播

Mia Liu：

如果有人說ABCD的作品特別簡單，我倒是能說幾句?？此坪唵蔚淖髌繁澈?，是經驗的積累，要做到恰到好處其實很難。因為多數(shù)人習慣做加法，不斷堆砌客戶需求的內容，無論復雜還是鮮艷的元素都要兼顧，這樣的設計往往很無趣。就像過于完美的事物總會讓人覺得乏味，而完美中帶點殘缺，反而會讓人覺得這種殘缺才是完美的。

Nod Young：

完美只屬于上帝，不是嗎？

Mia Liu：

大家容易陷入對完美的追求，覺得自己做得不夠好，就不敢拿出來給別人看。

Nod Young：

這其實是不自信的表現(xiàn)。每個人都不同，反正我沒什么不自信。這本書里，我也覺得有幾個設計不夠好，但我并不介意讓大家看到。我只要繼續(xù)往更好的方向做就行。

Mia Liu：

一個作品的附加價值可以從其他方面得到驗證，而對設計師個人來說，能做的也就這么多。

Nod Young：

我們最終要回到一個核心問題：為什么是我來做這個東西，而不是其他人？不然會有種做完的東西不像自己做的感覺。作品沒有自己的風格也不行。這取決于你在作品中留下了什么——是簽名、個人偏見，還是對事物的理解。

Mia Liu：

這也很好地解答了“做商業(yè)設計不應過于藝術化，或做藝術設計不應過于商業(yè)化”的問題。用你這句話就能解釋：設計師要在作品中留下自己的什么——是判斷，還是個人見解。

Nod Young：

沒錯。很久以前有媒體采訪我，一上來就稱我為“作者型設計師”。當時我不太理解這個詞，還特意去查了意思。我理解的“作者型設計師”，是指設計師在設計中想要表達的內容，像作者用觀點敘述一樣，而非單純的美化或裝飾。當時我的回答是：設計是一種溝通的技巧。

同樣講故事，每個人的方式都不同。你找我講故事，是買我的講述方式，還是買故事本身？如果只是買故事，誰都能講。幾年前我和客戶爭論時也說過類似的話，當時用小提琴舉例：你找我來，是看我如何演奏這首曲子嗎？如果只是找一首誰都能拉的曲子，就不用找我了。一直以來，無論是在ABCD還是現(xiàn)在的合作中，我們做的都是作者型設計，都有明確的意圖在里面。當然，如果是自己的項目，我自負盈虧，自然可以把設計的尺度放得很大，甚至讓別人看不懂，因為我不想賣給沒有耐心的人。

我覺得如果自己都不喜歡的設計，憑什么讓別人喜歡？同樣，如果對方喜歡的設計我不喜歡，我為什么要做？說句任性的話，能選擇項目時，為什么不選自己喜歡的？但如果我快揭不開鍋了，有人給我兩萬塊讓我做東西，那只能人家要什么我給什么。只要還能活下去，當然要做讓自己至少有愉悅感、有認同感的事。很多人沒想明白這一點，所以才會痛苦。

邢晨：

你們從小就這么自由和自信嗎？

Mia Liu：

自信是別人給的評價，自由應該是天生的。我沒覺得這是自信，別人覺得我自信，但我不這么認為。我不太懂“自信”的定義，只是從小對自己做的事特別肯定，很確定自己要做什么。小時候別人說我叛逆，因為我不太聽規(guī)矩，想做的事就會去做。家里不鼓勵，但我會抗爭，因為這些規(guī)矩限制了我的自由，“自由”對我來說非常重要。

Nod Young：

我從小接受的教育以鼓勵為主，基本是想做什么就做什么，家里都支持。我媽很相信我，即使我去北京念書又退學，她也說“我兒子不會干壞事”。我爸則總想拉我回來，比如我拿了東京TDC大獎，他會說“沒事就回來找份正經工作”。

邢晨：

我有時候看起來挺不自信的，但這和自信無關，只是我清楚自己的標準。我見過好東西，所以知道自己的位置。有時會疑惑為什么不敢把作品拿出來？后來我去投比賽，也拿了獎，但沒什么特別的感受。不是不開心，而是獎項對我沒影響，我不在乎，因為自己的標準比獎項重要得多，所以我清楚自己的位置。

Nod Young：

你是自信中帶謙虛的類型，太不謙虛就是自大了。把自己的位置定得低一點，會更放松。我剛進入設計行業(yè)時就說，必須要有自己的風格。這可能是我們的區(qū)別：你謹慎時才自信，不謹慎就不自信，在這個區(qū)間里會很舒服。我的自信在于要做不一樣的東西，讓別人覺得“這人怎么會這樣？”

Mia Liu：

Nod的做事方式不太符合中國大眾的價值觀，像個刺頭，太鬧騰，太敢表達自己。你這么有“侵略性”還過得好，可能會遭人恨（笑）。但這種“侵略性”不是因為自私或想讓人喜歡，也不是要爭奪什么，只是表達的方式如此。很多人不喜歡你不是你的問題，只是他們很少接觸這種表達形式。你想做一個讓人喜歡的人嗎？

Nod Young：

我煩惱過，因為膨脹過，那段時間非常痛苦。人大概都要經歷這樣的階段，才能明白那些東西不再吸引自己，否則會很危險，因為太把自己當回事了。我們得回到設計師的身份做設計，才能做好，這就是現(xiàn)實感。

現(xiàn)實生活中我們是什么樣的人，別總去想象?，F(xiàn)實感給了我們做好設計的基礎，比如東西要拿到手里看才知道好不好，而不是只看效果圖。

Nod Young：

很多人其實沒太多機會，但又不能不做事，不然能干什么？慢慢就疲了。累了可以歇著，但歇著時別忘了自己要做的事。我想說的是，競爭不再激烈的那天總會到來，現(xiàn)在差不多了。因為不會再有蕉內、蕉下、每日黑巧那樣爆炸性出現(xiàn)的品牌了，時代不同了。我也覺得累了，越累就越想寫書，因為寫書是我喜歡的事。

邢晨：

大家累的時候可以換個方向。

Mia Liu：

我覺得累的時候可以什么都不干，可以覺得這些事沒意思，但別使壞，別掃別人的興?？吹絼e人在做東西時，不要上去踩一腳。大家可以保留發(fā)表觀點的權利，但不是破口大罵。

可以覺得世道不行，也可以覺得躺平沒問題，這都是生活方式?，F(xiàn)在很多年輕人面對的是從信息爆炸到機會減少的轉變，所有人都能共情。對我們來說，年齡在增長，機會也在減少。你們會覺得“世界完蛋了”嗎？我覺得只有當所有人都變壞時，世界才真的完蛋了。

Nod Young：

我寫這本書的原因，和Mia剛才說的差不多。我的意思是，多關心生活，比如用設計師的品味把家布置得舒服一點。

邢晨：

我也理解，有些人看完這本書可能覺得沒學到什么，會感到害怕。你讓我回歸生活，而“回歸生活”這件事本身就會讓人害怕?；蛟S大家可以試試用兩周時間真正投入生活，會發(fā)現(xiàn)擔心的問題都不會出現(xiàn)。

Mia Liu：

我時常處于憤怒的狀態(tài)，但這種憤怒不是因為看到負面的東西，而是太想看到正面的東西。正向的事物讓人開心，想要開心其實只是轉換一下視角而已。

Nod Young：

設計行業(yè)真正的黃金時期是2017到2021年，優(yōu)秀設計師井噴式出現(xiàn)，國內設計師在東京TDC等賽事上屢獲大獎，大家之間的交流也非常熱絡。

邢晨：

我剛才還和Mia聊，我們經歷了一個周期，才能大概理解設計中自己的很多選擇意味著什么。

Nod Young：

我曾跟老羅說，Mia這代設計師最享福。他們做設計的第一天就有互聯(lián)網，可以認識最頂尖的設計師，個人與信息的連接是扁平化的。

Mia Liu：

我覺得我們的幸福不僅在于一開始就有互聯(lián)網，還在于經歷過沒有互聯(lián)網的階段，這讓我們知道設計行業(yè)發(fā)展的中間轉變是什么。比我們小的90后或95后才是完全在互聯(lián)網里長大的。

Nod Young：

他們這代設計師的審美直接與國際接軌，可以做更多平面設計之外的領域。不同時代給不同人的機會是不同的。

邢晨：

設計師還在乎物理的東西嗎，比如工藝、材質？有些年輕設計師似乎不在乎，他們不想去觸摸、研究這些東西的結構。

Mia Liu：

也許是沒體驗過。好東西放在眼前，誰都想摸，只是現(xiàn)在接觸的渠道太少了。

Nod Young：

你說的這種就是現(xiàn)實感特別強。到處找東西，看到好東西就買回來看看、拆開、體驗。我覺得這是好奇心，沒有好奇心人就老了。現(xiàn)實感強的人在設計上的感受力是不一樣的，比如有的人逛超市像看教科書，有的人則買完東西就走，不看別的。

邢晨：

最后提一下Nod Young新書《設計，下一步》的周邊產品，這些產品由Nod、Mia、我和李響共同設計制作。這不是委托或工作，而是我們真心喜歡做的事。