來(lái)源丨高維學(xué)堂（微信號(hào):gaoweixuetang）

作者丨高維君

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? 高維君說(shuō)：
近日，高維學(xué)堂和機(jī)械工業(yè)出版社華章公司聯(lián)合舉辦了宋志平新書(shū)《經(jīng)營(yíng)致勝》線下私享會(huì)。宋志平被譽(yù)為“中國(guó)稻盛和夫”，曾帶領(lǐng)兩家“草根央企”做到世界500強(qiáng)。

在現(xiàn)場(chǎng)，宋志平分享了很多該書(shū)中的精彩的觀點(diǎn)和思考。同時(shí)，在高維學(xué)堂聯(lián)合創(chuàng)始人劉軍的主持下，宋志平還與天圖投資創(chuàng)始合伙人馮衛(wèi)東、創(chuàng)維集團(tuán)創(chuàng)始人黃宏生、歐莎服飾創(chuàng)始人周勇一起探討了經(jīng)營(yíng)和管理、聚焦和多元化、創(chuàng)業(yè)和創(chuàng)新等話題。4位大咖各抒己見(jiàn)，思想的火花激烈碰撞，精彩至極。

主持人劉軍：歡迎高維學(xué)堂的同學(xué)們，華章出版的讀者們，以及君聯(lián)資本、深創(chuàng)投、復(fù)星資本和GGV的代表們，感謝你們蒞臨現(xiàn)場(chǎng)。在開(kāi)始之前，我要講個(gè)小故事。

前幾天，我跟一位同學(xué)偶然間聊天，我說(shuō)宋志平老師要來(lái)高維學(xué)堂做一個(gè)演講，他說(shuō)一定要給我一個(gè)近距離跟宋老師學(xué)習(xí)的機(jī)會(huì)。我說(shuō)憑什么，大家都有這個(gè)需求。他講了一個(gè)理由，我無(wú)法拒絕。

他說(shuō)，“這些年最有趣的事，就是讀宋志平老師的書(shū)，買(mǎi)中國(guó)建材的股票，體驗(yàn)一位戰(zhàn)略家的巔峰思想”。這位可愛(ài)的同學(xué)，就是周勇。（此處涉及股票不代表投資建議。）

接下來(lái)，我們請(qǐng)幾位嘉賓上臺(tái)，他們分別是天圖投資創(chuàng)始合伙人馮衛(wèi)東先生、創(chuàng)維集團(tuán)創(chuàng)始人/開(kāi)沃汽車(chē)董事長(zhǎng)黃宏生先生、歐莎服飾創(chuàng)始人周勇先生。

其中，馮總是我們高維學(xué)堂的常駐導(dǎo)師，黃總和周總是高維的學(xué)友。他們?nèi)?，一位是資深投資人、一位是創(chuàng)業(yè)老兵、一位是創(chuàng)業(yè)新秀。他們將和宋老師一起，代表著三種不同的視角，來(lái)看經(jīng)營(yíng)，談創(chuàng)業(yè)。

第一個(gè)問(wèn)題，請(qǐng)問(wèn)宋老師，您在《經(jīng)營(yíng)制勝》一書(shū)中提到“從管理到經(jīng)營(yíng)”，這對(duì)企業(yè)的一把手和管理者來(lái)說(shuō)分別意味著什么？您能給在座的年輕創(chuàng)業(yè)者一些具體的指引嗎？

宋志平：這個(gè)問(wèn)題很好。

第一，“從管理到經(jīng)營(yíng)”，是我們這個(gè)時(shí)代企業(yè)面臨的主要矛盾發(fā)生了變化，提醒高層決策者要認(rèn)清這個(gè)矛盾。

第二，不是管理不重要，而是經(jīng)營(yíng)更重要。

在企業(yè)里，高層的決策者應(yīng)該更重視經(jīng)營(yíng)的決策，但中層和基層管理者還是要重視管理、抓好管理的。

但是，如果是一名中層管理者，難道就沒(méi)有經(jīng)營(yíng)的任務(wù)嗎？其實(shí)也有，我們?cè)诓煌瑢哟味加凶稣_的事和正確地做事這樣的任務(wù)。 經(jīng)營(yíng)和管理這兩個(gè)不同的思維方式，也讓我們把企業(yè)的工作分成兩塊：一塊是做正確的事，另一塊是正確地做事。 

第三，經(jīng)營(yíng)和管理對(duì)每個(gè)人來(lái)講都有著重要的意義。

哪怕一個(gè)人、一個(gè)家庭，也存在著做正確的事和正確地做事，也存在著一個(gè)選擇和一個(gè)執(zhí)行的事情。 

▲《經(jīng)營(yíng)制勝》作者宋志平

主持人劉軍：馮老師，作為投資人，您的日常工作就是拿錢(qián)下注，您最希望把錢(qián)投給什么樣的人？

馮衛(wèi)東：投資人是做選擇題的，就是要決定選擇什么樣的企業(yè)家。

企業(yè)家是開(kāi)車(chē)的，我們搭車(chē)的，而且不會(huì)從頭搭到尾，只搭中間的三年、五年，所以這特別關(guān)鍵。 

一個(gè)好的創(chuàng)業(yè)者，要有戰(zhàn)略眼光。

 首先要選擇一個(gè)好的賽道，這個(gè)賽道自身有成長(zhǎng)性，能夠推著他往前走。同時(shí)他還要具備一定的能力，要比賽道成長(zhǎng)得更快。就像宋總說(shuō)的，要做正確的事，把經(jīng)營(yíng)這塊做好。當(dāng)然，管理也需要，這是一個(gè)基本的入場(chǎng)券。在這個(gè)基礎(chǔ)上企業(yè)快速成長(zhǎng)，價(jià)值不斷增加，投資人才能從中獲得比較好的回報(bào)。 我對(duì)經(jīng)營(yíng)和管理的理解，跟宋總有類(lèi)似的觀念。

我也始終認(rèn)為，經(jīng)營(yíng)重于管理。經(jīng)營(yíng)是跟外部利益相關(guān)者打交道，而管理是處理企業(yè)內(nèi)部利益相關(guān)者的關(guān)系。

 在這個(gè)VUCA時(shí)代，企業(yè)外部的利益相關(guān)者可能對(duì)效益、成果的影響越來(lái)越大。因?yàn)榄h(huán)境變化很快，管理就像是在內(nèi)部繡花，花還沒(méi)有繡完，環(huán)境就變了，因此整個(gè)思路就變了。 我們可以看到，現(xiàn)在這個(gè)時(shí)代，顧客變化很快，供應(yīng)體系也非常成熟，投資人也有充足的子彈。

企業(yè)家如果抓住了機(jī)會(huì)，成長(zhǎng)的速度是非常快的。

▲天圖投資創(chuàng)始合伙人馮衛(wèi)東

像我們投的周黑鴨、百果園，過(guò)去十幾年取得了很好的成果，再看現(xiàn)在我們投資的奈雪的茶、茶顏悅色等新品牌，三五年就能趕上過(guò)去他們十幾年的成長(zhǎng)成果。 當(dāng)然，當(dāng)周黑鴨、百果園從直營(yíng)切換為加盟，也就把管理轉(zhuǎn)化為經(jīng)營(yíng)后，近幾年的發(fā)展也大大提速增效了。 

這真的是一個(gè)完全不同的時(shí)代，所以企業(yè)家需要非常好的眼光，要目光向外，駕馭市場(chǎng)上的機(jī)會(huì)，并且要從市場(chǎng)上去整合資源，才能以最快的速度創(chuàng)造價(jià)值。

雖然投資人經(jīng)常講長(zhǎng)期投資，但我們一點(diǎn)也不反對(duì)用最短的時(shí)間讓自己的資本增值。

主持人劉軍：黃總，您是創(chuàng)業(yè)的前輩，也是一位連續(xù)創(chuàng)業(yè)者。我很好奇，創(chuàng)維已經(jīng)很成功，十年前您進(jìn)行二次創(chuàng)業(yè)，做開(kāi)沃新能源汽車(chē)，而且取得了很好的成績(jī)。如果您給自己貼一個(gè)標(biāo)簽，您認(rèn)為自己是經(jīng)營(yíng)者還是管理者？

黃宏生：我創(chuàng)業(yè)33年了，我對(duì)自己的標(biāo)簽是經(jīng)營(yíng)者。

當(dāng)時(shí)做電視時(shí)，中國(guó)有300多家企業(yè)，現(xiàn)在剩下6家了，其他都死了。為什么我們活下來(lái)？ 因?yàn)楫?dāng)時(shí)在家電行業(yè)，大家都只做電視這個(gè)硬件，都是搬運(yùn)工，后來(lái)供應(yīng)越來(lái)越大，價(jià)格越來(lái)越低，還賣(mài)不出去。創(chuàng)維之所以活下來(lái)，是因?yàn)槲覀冝D(zhuǎn)型做軟件了，我們有了二級(jí)公司，叫酷開(kāi)網(wǎng)絡(luò)，開(kāi)發(fā)自己的操作系統(tǒng)。 

我認(rèn)為，經(jīng)營(yíng)就是尋找新的突破口，不斷了解全球行業(yè)的變化。

我們幸虧轉(zhuǎn)型成功了，否則就死了。 到了2010年，我又進(jìn)入了新能源汽車(chē)行業(yè)。因?yàn)殡娨暤燃译姲ò纂姡袌?chǎng)基本屬于飽和狀態(tài)，誰(shuí)家沒(méi)有幾臺(tái)電視，誰(shuí)家沒(méi)有幾臺(tái)空調(diào)。重要的是，企業(yè)如果不增長(zhǎng)，就會(huì)流失人才。 事實(shí)證明，新能源汽車(chē)已是百年一遇的大變局。不單是中國(guó)，包括全球，通過(guò)新能源汽車(chē)能拉動(dòng)整個(gè)能源革命，再加上智能化，這能改變社會(huì)堵車(chē)、環(huán)境污染等問(wèn)題。 

通過(guò)這幾十年的創(chuàng)業(yè)歷程，我發(fā)現(xiàn)雖然管理也重要，也要關(guān)注，但是更重要的是經(jīng)營(yíng)。企業(yè)要在不斷變化的環(huán)境中成長(zhǎng)、突圍，九死一生。

▲創(chuàng)維集團(tuán)創(chuàng)始人黃宏生

主持人劉軍：周總，您是伴隨著中國(guó)互聯(lián)網(wǎng)和電商興起的新生代創(chuàng)業(yè)者，我也是偶然間知道您是宋老師的鐵桿粉絲，聽(tīng)說(shuō)宋老師的多本書(shū)您都讀過(guò)，能給我們講一下這本新書(shū)和之前的書(shū)的關(guān)聯(lián)嗎？

周勇：我之前讀的是宋老師的《問(wèn)道管理》和《問(wèn)道改革》。

那時(shí)覺(jué)得挺震撼的，以前我可能更多的是聚焦企業(yè)內(nèi)部的管理。宋老師那時(shí)對(duì)垂直行業(yè)的整合，戰(zhàn)略、格局上對(duì)我有很大的啟發(fā)。

《經(jīng)營(yíng)制勝》這本書(shū)更加聚焦在經(jīng)營(yíng)，而且宋老師把他的人生經(jīng)驗(yàn)傳播出來(lái)，是帶著體感的溫度寫(xiě)出來(lái)的書(shū)，對(duì)我們后來(lái)者真的幫助非常大。

主持人劉軍：宋老師，您的書(shū)中有一個(gè)特別的觀點(diǎn)，叫“業(yè)務(wù)歸核化”，同時(shí)我也發(fā)現(xiàn)您沒(méi)有很教條地說(shuō)一定只做一件事，反倒是您并不反對(duì)相關(guān)業(yè)務(wù)的多元化。在做少和做多這個(gè)度上怎么把握，您能給大家一些建議嗎？

宋志平：多元化和專(zhuān)業(yè)化始終是一對(duì)迷思，我在《企業(yè)迷思》這本書(shū)中專(zhuān)門(mén)做了討論。

 我并不反對(duì)多元化，但我覺(jué)得對(duì)絕大多數(shù)企業(yè)來(lái)講，由于你的資源能力有限，可能你只能做專(zhuān)業(yè)化。多元化以后，你的人力、資源就不夠，這樣會(huì)顧此失彼。 這些年，不少企業(yè)包括上市公司都存在一個(gè)大問(wèn)題，就是偏離主業(yè)，盲目擴(kuò)張。這幾乎是現(xiàn)在企業(yè)的一大弊病。 

所謂的“業(yè)務(wù)歸核化”就是重新回到我們的核心業(yè)務(wù)，把非核心業(yè)務(wù)砍掉。因?yàn)槔^續(xù)做下去，它就是一直在出血。

“業(yè)務(wù)歸核化”也是提醒創(chuàng)業(yè)者不要盲目擴(kuò)大攤子，要減掉那些出血點(diǎn)。

我們還是以專(zhuān)業(yè)為好，當(dāng)然專(zhuān)業(yè)不是不拓展，而是有限相關(guān)多元。有限制，要限制規(guī)模；要相關(guān)，了解自己到底有沒(méi)有核心專(zhuān)長(zhǎng)。 我做了兩年的中國(guó)上市公司協(xié)會(huì)會(huì)長(zhǎng)，發(fā)現(xiàn)大部分上市公司出問(wèn)題是因?yàn)闃I(yè)務(wù)過(guò)于分散造成的。 

主持人劉軍：謝謝宋老師。剛剛宋老師講了兩點(diǎn)：一個(gè)是警惕出血點(diǎn)，第二是找到穿透力。

我記得李書(shū)福先生早年在央視做一個(gè)訪談時(shí)說(shuō)要做汽車(chē)。他當(dāng)時(shí)認(rèn)為汽車(chē)也沒(méi)什么了不起的，我們中國(guó)人自己也可以做。主持人問(wèn)他為什么能做？他說(shuō)汽車(chē)就是一張沙發(fā)，下面加四個(gè)輪子。我相信當(dāng)時(shí)他那句話是一種勇氣和魄力的表達(dá)。但此刻，宋老師講的更多是背后的規(guī)律性和協(xié)同性。

馮老師您在投資生涯中，更喜歡“攤大餅”還是“挖深井”？您在高維學(xué)堂《升級(jí)定位》這門(mén)課程中，有提到企業(yè)戰(zhàn)略聚焦的五種類(lèi)型，我看完之后再讀宋老師的書(shū)，感覺(jué)完全打通了。您能否為我們做一下關(guān)聯(lián)解讀？

馮衛(wèi)東：我做投資肯定喜歡聚焦的企業(yè)。為什么？這是成長(zhǎng)的規(guī)律決定的。

 一個(gè)聚焦的企業(yè)，在它的主業(yè)到達(dá)天花板前是指數(shù)增長(zhǎng)的。

然而一旦開(kāi)始多元化發(fā)展時(shí)，則是線性增長(zhǎng)的。哪怕新業(yè)務(wù)增長(zhǎng)10倍，對(duì)整個(gè)盤(pán)子來(lái)說(shuō)也就增長(zhǎng)10%，速度明顯慢了。 我們投資人要追求資金在最快的時(shí)間內(nèi)獲得回報(bào)。

所以，我們一定是喜歡專(zhuān)注聚焦的企業(yè)，特別是聚焦的賽道非常長(zhǎng)，有很大的指數(shù)增長(zhǎng)空間。

我也非常贊同宋老師講的“業(yè)務(wù)歸核化”。我在《升級(jí)定位》這本書(shū)里對(duì)聚焦、傳統(tǒng)多元化有很多反思。

 歸核化也可以理解為聚焦行業(yè)，但是如何聚焦才對(duì)呢？很多企業(yè)因?yàn)檫^(guò)度聚焦死掉了。為什么呢？

如果你聚焦在一個(gè)快要沉沒(méi)或者正在融化的冰山上，肯定是有問(wèn)題的。如果為了避免把所有雞蛋放在一個(gè)籃子里，就貪大無(wú)限的擴(kuò)張，也會(huì)出現(xiàn)大問(wèn)題。 其中最大的問(wèn)題是，企業(yè)家才能不夠，因?yàn)槠髽I(yè)家不是神，沒(méi)有三頭六臂。那就要靠職業(yè)經(jīng)理人去把守每一塊業(yè)務(wù)，但每一塊業(yè)務(wù)都有相應(yīng)的企業(yè)家在跟你競(jìng)爭(zhēng)，靠一個(gè)職業(yè)經(jīng)理人跟企業(yè)家打，這是有很大的問(wèn)題。 

我的聚焦理論，第一個(gè)是多元化一定會(huì)稀釋企業(yè)家才能。所以必須以協(xié)同效應(yīng)來(lái)補(bǔ)償企業(yè)家才能的稀釋。這是我的聚焦理論里經(jīng)濟(jì)學(xué)邏輯最強(qiáng)的一點(diǎn)，要靠協(xié)同效應(yīng)來(lái)補(bǔ)償企業(yè)家才能的稀釋。

協(xié)同效應(yīng)有哪些構(gòu)成？基于這個(gè)分析，我把企業(yè)戰(zhàn)略的聚焦分成五個(gè)類(lèi)型或五個(gè)層次。 

第一，高度聚焦。

小企業(yè)、初創(chuàng)企業(yè)該干的就是單品牌主導(dǎo)一個(gè)定位。 

第二，多品牌主導(dǎo)一個(gè)品類(lèi)。

當(dāng)你把單品牌的潛力挖得差不多時(shí)，可以走向下一個(gè)：多品牌主導(dǎo)一個(gè)品類(lèi)。因?yàn)樵谕粋€(gè)品類(lèi)里，它的供、產(chǎn)、銷(xiāo)甚至研發(fā)、技術(shù)都有關(guān)聯(lián)的地方。 比如寶潔公司有5個(gè)洗發(fā)水品牌，幾乎主導(dǎo)了全球洗發(fā)水品類(lèi)60%、70%的份額。還有11個(gè)洗衣粉品牌，也主導(dǎo)了洗衣粉品類(lèi)，因?yàn)樗澈蠖加邢嘟牡胤?，表面活性劑去污，銷(xiāo)售渠道都是超市，協(xié)同效應(yīng)是很強(qiáng)的。 

第三，多品牌主導(dǎo)一個(gè)抽象品類(lèi)。

同一個(gè)抽象品類(lèi)還是有供、產(chǎn)、銷(xiāo)體系相近的地方。 比如可口可樂(lè)公司，擁有至少5個(gè)碳酸飲料品牌，主導(dǎo)了碳酸飲料這個(gè)抽象品類(lèi)。我們說(shuō)到可口可樂(lè)公司就想到可口可樂(lè)這個(gè)品牌本身，但它還有芬達(dá)、醒目、雪碧這些碳酸飲料品牌。

碳酸飲料已經(jīng)是一個(gè)抽象品類(lèi)，但它還進(jìn)一步，比如有美汁源、冰露、Costa咖啡，來(lái)主導(dǎo)飲料這個(gè)抽象品類(lèi)。這里面有很多協(xié)同效應(yīng)。

第四，更大一點(diǎn)看，當(dāng)一個(gè)抽象品類(lèi)都有可能裝不下一個(gè)企業(yè)的資源和企業(yè)家的雄心時(shí)，就會(huì)走向多品牌主導(dǎo)一個(gè)價(jià)值網(wǎng)。

 多品牌主導(dǎo)一個(gè)價(jià)值網(wǎng)時(shí)約束就比較多了，通常在破壞性創(chuàng)新的基礎(chǔ)上，在這個(gè)價(jià)值網(wǎng)發(fā)育過(guò)程中沒(méi)有人跟它配套，也意味著沒(méi)有人跟它競(jìng)爭(zhēng)。

這時(shí)候它可以為自己配套，最后發(fā)展成獨(dú)立的品牌業(yè)務(wù)。

比如像海底撈，它是最早實(shí)現(xiàn)連鎖規(guī)?；?，因?yàn)橛袔熗街?，解決了管理上的瓶頸，實(shí)現(xiàn)了規(guī)?；?。

但它會(huì)發(fā)現(xiàn)供應(yīng)鏈沒(méi)人給它配套，于是做了蜀海；它發(fā)現(xiàn)火鍋底料沒(méi)有標(biāo)準(zhǔn)化生產(chǎn)，就做了頤海；它發(fā)現(xiàn)沒(méi)有人給它做人力資源培訓(xùn)，還做了微海咨詢(xún)；還有ERP軟件，它做了海?？萍?；甚至連鎖店的設(shè)計(jì)裝修都做了蜀韻東方。它用多品牌主導(dǎo)了火鍋價(jià)值網(wǎng)，也讓海底撈成為市值最大的中餐企業(yè)。

阿里早期的發(fā)展也是這樣，用多品牌主導(dǎo)了電商價(jià)值網(wǎng)，淘寶、支付寶、余額寶、螞蟻金服、菜鳥(niǎo)物流。它現(xiàn)在不光是電商價(jià)值網(wǎng)，也開(kāi)始并購(gòu)線下零售品牌，成了一個(gè)多品牌主導(dǎo)零售價(jià)值網(wǎng)。

企業(yè)到了一定階段，價(jià)值網(wǎng)也Hold不住資源和企業(yè)家的雄心，這時(shí)候怎么辦？

其實(shí)我們也不應(yīng)該去多元化，我提出最后一種形式，就是最小限度的多元化“主業(yè)聚焦+戰(zhàn)略投資”。

很多企業(yè)，包括BAT、字節(jié)跳動(dòng)都走到這個(gè)階段。既能在保持主業(yè)聚焦前提下讓企業(yè)能夠平穩(wěn)的長(zhǎng)治久安，將來(lái)如果主業(yè)所在的價(jià)值網(wǎng)消失了，它可能會(huì)成為一個(gè)優(yōu)秀的投資機(jī)構(gòu)。 當(dāng)然，再往下自己也不投資了，變成做LP，我們天圖就很歡迎這些LP的到來(lái)，謝謝！

主持人劉軍：兩位老師是高手所見(jiàn)略同。黃總在這件事上應(yīng)該是有發(fā)言權(quán)的，因?yàn)閯?chuàng)維是個(gè)大集團(tuán)。我不知道創(chuàng)維發(fā)展過(guò)程中有沒(méi)有掉過(guò)“貪大圖多”的坑？還有您現(xiàn)在做的開(kāi)沃汽車(chē)，除了新能源客車(chē)外，我們還會(huì)拓展到其他業(yè)務(wù)機(jī)會(huì)上嗎？

▲高維學(xué)堂聯(lián)合創(chuàng)始人劉軍

黃宏生：專(zhuān)業(yè)化會(huì)面臨兩個(gè)挑戰(zhàn)。

第一，你在這個(gè)狹窄的賽道上能做多大；第二，你能吸引多少人才。

我們做了電視以后，就開(kāi)始做內(nèi)容，我們提供給消費(fèi)者的不單是電視，還有豐富多彩的內(nèi)容，就變成生態(tài)，是相關(guān)多元化。我們一路在探索中做相關(guān)多元化。 當(dāng)然，我的相關(guān)多元化有兩個(gè)失敗。 

第一個(gè)是PC電腦，還跑到硅谷挖了微軟的一些海歸回來(lái)。后來(lái)發(fā)現(xiàn)家電賽道的核心技術(shù)能力和電腦是不一樣的。這個(gè)失敗了。 

第二個(gè)是手機(jī)。

本來(lái)我們以為白色家電、機(jī)頂盒，與手機(jī)是相關(guān)的，肯定也相關(guān)。但手機(jī)跟家電的技術(shù)核心差別很大。家電講究的是耐用，最好十年不壞。手機(jī)講究的是快，每三個(gè)月就迭代一次。所以中國(guó)家電企業(yè)做手機(jī)，全部失敗。比如TCL失敗了，海爾也失敗了，海信和格力也沒(méi)成功。 

我們?cè)趯?zhuān)業(yè)化和相關(guān)多元化方面吃了很多虧，在教訓(xùn)中成長(zhǎng)。

新能源汽車(chē)跟家電有點(diǎn)類(lèi)似，耐用、安全，不要開(kāi)著開(kāi)著就燒了。我們從家電到軟件，在智能化這個(gè)賽道擁有30多年的經(jīng)驗(yàn)積累，所以我們要打造一個(gè)新模式，從智慧家庭到智慧出行。 20年前三星做汽車(chē)失敗了。三星家電20年前已是世界第一，然后開(kāi)始做三星汽車(chē)。

失敗原因有二：

一是當(dāng)時(shí)的汽車(chē)是一個(gè)機(jī)械產(chǎn)品，發(fā)動(dòng)機(jī)、變速箱是關(guān)鍵，很難做好，因?yàn)槟阕霾贿^(guò)日本、德國(guó)。

二是外部原因，2008年遇到金融風(fēng)暴，三星的負(fù)債占了整個(gè)韓國(guó)政府的25%，政府受不了了，把汽車(chē)賣(mài)掉。 為什么創(chuàng)維現(xiàn)在可以做這個(gè)嘗試？

第一，技術(shù)路線，汽車(chē)行業(yè)已經(jīng)從機(jī)械向電子轉(zhuǎn)變，如電機(jī)電控、軟件編程等。

第二，全球環(huán)境變化，環(huán)保是中國(guó)乃至全球的戰(zhàn)略要求。 在這兩個(gè)條件下，我們希望走一條三星沒(méi)有成功但我們中國(guó)企業(yè)可以成功的道路，謝謝！ 

主持人劉軍：周總，歐莎現(xiàn)在做的事，您認(rèn)為算是“業(yè)務(wù)歸核化”嗎？ 我記得網(wǎng)上流傳一句話，說(shuō)是“一個(gè)家庭的排行是：女人，孩子，狗，和男人”。女裝是個(gè)極大的賽道，有著大機(jī)會(huì)，而且電商存在著無(wú)限貨架的屬性。相信團(tuán)隊(duì)內(nèi)部也會(huì)有聲音說(shuō)要多做些，各種服裝服飾都可以做。

你是怎么為他們?cè)O(shè)定邊界，按捺住他們?cè)陝?dòng)的心的？

周勇：其實(shí)，我們也犯過(guò)很多錯(cuò)誤。比如我們做女裝之前也碰到一些瓶頸，于是，我們認(rèn)為要橫向擴(kuò)張，就做了男裝、童裝。然后男裝年前砍掉了，童裝是幾個(gè)月前跟馮老師溝通之后砍掉了。

我發(fā)現(xiàn)做企業(yè)還是要聚焦。我們現(xiàn)在聚焦做女裝，守好自己的能力邊界，先把一件事情做好，做到極致。

 我也看到中國(guó)建材、北新建材，在一個(gè)賽道上做到細(xì)分冠軍之后，開(kāi)始進(jìn)軍防水行業(yè)，思路很清晰，組織能力很強(qiáng)，勢(shì)如破竹。 

主持人劉軍：宋老師，您在《經(jīng)營(yíng)制勝》一書(shū)中提出一個(gè)很獨(dú)特的觀點(diǎn)，叫集成創(chuàng)新，您能給我們介紹一兩個(gè)在中國(guó)建材和國(guó)藥發(fā)生的，讓您印象深刻的用“集成創(chuàng)新”施展開(kāi)來(lái)的有效動(dòng)作嗎？

宋志平：創(chuàng)新有三種。

第一種是自主創(chuàng)新，但自主創(chuàng)新主要指原始的和獨(dú)特的創(chuàng)新。在過(guò)去的政策里，自主創(chuàng)新也涵蓋了引進(jìn)、消化、吸收、再創(chuàng)新。但是，我理解自主創(chuàng)新還是原始創(chuàng)新，獨(dú)特、獨(dú)立的創(chuàng)新。 

第二種是集成創(chuàng)新，有借鑒來(lái)的，也有自己的，是結(jié)合在一起的。比如電動(dòng)車(chē)，有自己做的，可能也有借鑒。借鑒以后自己還有一些創(chuàng)新，把各種創(chuàng)新要素集成起來(lái)。 

第三種是模仿創(chuàng)新。過(guò)去常說(shuō)，引進(jìn)、消化、吸收、再創(chuàng)新，實(shí)際上是模仿創(chuàng)新。 

我們現(xiàn)在提倡自主創(chuàng)新，但自主創(chuàng)新是比較難的，時(shí)間周期比較長(zhǎng)。

例如，華為一年要投在科研上的費(fèi)用是1300億元，這種企業(yè)確實(shí)可以自主做點(diǎn)事。但對(duì)絕大多數(shù)企業(yè)來(lái)講，可能還要走集成創(chuàng)新，有借鑒的，也有自己原創(chuàng)的。 

我舉兩個(gè)例子。一個(gè)例子是中國(guó)建材的。

比如我們現(xiàn)在做的薄膜太陽(yáng)能電池，這是歐洲和美國(guó)的做法，在玻璃上鋪上一小層銅銦鎵硒或碲化鎘，轉(zhuǎn)化率達(dá)到20%左右。因?yàn)槲覀冏霾Ａ?，就一直盯著這個(gè)事，但一直沒(méi)有機(jī)會(huì)。我們知道西門(mén)子在做，后來(lái)西門(mén)子的這塊業(yè)務(wù)賣(mài)給了殼牌，殼牌又賣(mài)給了圣戈班。 過(guò)去中國(guó)建材一直想做這個(gè)，但他們看也不讓看。圣戈班的董事長(zhǎng)跟我是好朋友，每次來(lái)北京接待他們，都說(shuō)下次讓我看。不過(guò)，每次我到德國(guó)或法國(guó)，他們總是找各種理由不讓去。

2012年時(shí)歐洲出現(xiàn)債務(wù)危機(jī)，歐洲的太陽(yáng)能產(chǎn)業(yè)飽受重創(chuàng)。 他們的工廠在德國(guó)萊比錫附近，很大。這時(shí)他們叫我去看，問(wèn)我還要不要。當(dāng)時(shí)工廠都已經(jīng)停產(chǎn)了。我說(shuō)要，但價(jià)錢(qián)要打折。他們建設(shè)那個(gè)廠花了3.2億歐元，全智能化的。后來(lái)，我們只花了2000萬(wàn)歐元就收購(gòu)了。

當(dāng)時(shí)看來(lái)也挺冒險(xiǎn)的。因?yàn)楣S不行了，但還要養(yǎng)那么多員工，費(fèi)用挺高的。關(guān)鍵是他們?cè)谖鏖T(mén)子研發(fā)大樓里有一層自己的研發(fā)中心，都是德國(guó)專(zhuān)家。雖然他們工資很高，我們把研發(fā)中心和工程師一塊兒收購(gòu)了。 然后，我們?cè)诎霾河纸诵鹿S，也建了研發(fā)中心，把德國(guó)工程師派過(guò)來(lái)，最后把這個(gè)技術(shù)徹底打通了，現(xiàn)在中國(guó)的這個(gè)技術(shù)在全球范圍內(nèi)都是第一。這個(gè)企業(yè)現(xiàn)在也很賺錢(qián)。

第二個(gè)講講京東方的例子。

京東方是做液晶面板的，它過(guò)去是北京電子管廠，是蘇聯(lián)援助我們156項(xiàng)之一。后來(lái)，電子管被半導(dǎo)體打敗，多年找不到一個(gè)合適的項(xiàng)目。但是，它當(dāng)時(shí)還是想做點(diǎn)工業(yè)，就盯住了液晶顯示面板，自己卻一點(diǎn)技術(shù)都沒(méi)有。 東南亞金融危機(jī)之后，當(dāng)時(shí)韓國(guó)現(xiàn)代就想賣(mài)掉它的三條生產(chǎn)線，賣(mài)3.8億美元。當(dāng)時(shí)，京東方也不是一個(gè)有錢(qián)的上市公司，然而它還是籌集了3.8億美元，把生產(chǎn)線買(mǎi)下來(lái)，派了120個(gè)工程師進(jìn)入，第二年就在中國(guó)造了第一條5代生產(chǎn)線。 所以，這個(gè)技術(shù)的來(lái)源也不是咱們獨(dú)創(chuàng)、原創(chuàng)的。現(xiàn)在京東方不單技術(shù)做到了第一，供應(yīng)量也是全球第一。全球50%的產(chǎn)量是中國(guó)供應(yīng)的，而其中一半是京東方的。 

所以，我們把各種創(chuàng)新要素結(jié)合起來(lái)，不是自己原創(chuàng)的，也不是完全模仿的。我們有創(chuàng)新，但我們也有借鑒。大家也不要說(shuō)自主創(chuàng)新，就一股腦關(guān)上門(mén)自己在屋里干。

主持人劉軍：我非常榮幸把宋老師的《經(jīng)營(yíng)制勝》搶先讀完了。和我想象中非常不一樣，很多功成名就的企業(yè)家寫(xiě)書(shū)，往往是兩種，要么是回憶錄，要么是自傳，故事屬性的居多。

但宋老師這本書(shū)，不光還原當(dāng)時(shí)的事件，還能提出非常精煉的理論總結(jié)和建構(gòu)系統(tǒng)的方法論，堪稱(chēng)是一本經(jīng)典的商科教材。 這和我們高維學(xué)堂提出的“ 構(gòu)建科學(xué)創(chuàng)業(yè)理論體系的新一代商學(xué)院，推動(dòng)中國(guó)高質(zhì)量創(chuàng)業(yè)，大幅提升整個(gè)社會(huì)的創(chuàng)業(yè)成功率”的使命高度一致。

《經(jīng)營(yíng)制勝》一書(shū)中還有宋老師一些經(jīng)歷的描述，您本科是學(xué)化學(xué)的，曾在北新建材做過(guò)多年的技術(shù)員、銷(xiāo)售員和廠長(zhǎng)，您在書(shū)里也多次提到“科學(xué)”和“技術(shù)”。

您能談一下您對(duì)“科學(xué)創(chuàng)業(yè)”這個(gè)詞的理解嗎？

宋志平：先說(shuō)第一個(gè)問(wèn)題，關(guān)于書(shū)。企業(yè)家出書(shū)，不管福特汽車(chē)的艾柯卡也好，松下電器的松下幸之助也好，很多都是自傳題材的，透過(guò)他們的自傳感受到他們的企業(yè)家精神，也可以學(xué)到一些經(jīng)營(yíng)管理的知識(shí)。 而我現(xiàn)在還沒(méi)有一本完全自傳題材的書(shū)，我的書(shū)既不是企業(yè)家寫(xiě)的自傳，也不是老師們寫(xiě)的教材，而是企業(yè)家怎么看經(jīng)營(yíng)和管理，這可能會(huì)形成一種新的題材。優(yōu)點(diǎn)是實(shí)踐性比較強(qiáng)，缺點(diǎn)是有自身經(jīng)歷和實(shí)踐的局限性。 

第二個(gè)問(wèn)題是“科學(xué)”和“技術(shù)”。我上次到以色列去見(jiàn)希伯來(lái)大學(xué)的老校長(zhǎng)，現(xiàn)在85歲了，但他還在做愛(ài)因斯坦博物館的館長(zhǎng)。當(dāng)時(shí)，與他就討論了“科學(xué)”和“技術(shù)”的話題。 科學(xué)是發(fā)現(xiàn)，它回答的是未知的問(wèn)題，像黑洞、引力波等。其實(shí)，絕大部分科學(xué)問(wèn)題是要由國(guó)家的科學(xué)院、大學(xué)的研究中心等去解決的。

而企業(yè)里的技術(shù)，大部分是科學(xué)的應(yīng)用，它主要是發(fā)明。但是，發(fā)明有沒(méi)有科學(xué)成分嗎？也有，現(xiàn)在企業(yè)里的發(fā)明家也有諾貝爾獎(jiǎng)得主。

總的來(lái)說(shuō)，企業(yè)里的技術(shù)發(fā)明和科學(xué)家的科學(xué)的發(fā)現(xiàn)，它們?cè)趦蓚€(gè)不同的軌道上。

“科學(xué)”和“創(chuàng)業(yè)”是很有意思的話題。創(chuàng)業(yè)是在不確定環(huán)境中，不拘泥于當(dāng)前資源條件的限制對(duì)機(jī)會(huì)的追尋，整合不同資源來(lái)利用和開(kāi)發(fā)機(jī)會(huì)并創(chuàng)造價(jià)值的過(guò)程；創(chuàng)業(yè)也是一種思考、推理和行動(dòng)的方法，創(chuàng)業(yè)者不僅要關(guān)注機(jī)會(huì)，還要有科學(xué)的實(shí)施方法、高度平衡的領(lǐng)導(dǎo)藝術(shù)。 每個(gè)創(chuàng)業(yè)者都渴望成功，但做企業(yè)也常常會(huì)不斷遭受失敗。

企業(yè)家是創(chuàng)業(yè)者里的成功者，成功的背后定有規(guī)律可循，這就是高維學(xué)堂倡導(dǎo)“科學(xué)創(chuàng)業(yè)”的原因吧，希望創(chuàng)業(yè)者做對(duì)關(guān)鍵決策，讓創(chuàng)業(yè)少走彎路。

主持人劉軍：其他三位嘉賓都是高維學(xué)堂的老朋友，馮老師是高維的授課導(dǎo)師，也是科學(xué)創(chuàng)業(yè)的早期倡導(dǎo)者。黃總是高維的老朋友，周總是一來(lái)高維就“學(xué)不能?！钡男聦W(xué)友。

“科學(xué)創(chuàng)業(yè)”對(duì)三位都不太陌生，我特別想聽(tīng)一下三位是怎么理解和感受“科學(xué)創(chuàng)業(yè)”這四個(gè)字的？

創(chuàng)業(yè)中的科學(xué)派，和經(jīng)驗(yàn)派、投機(jī)派、玄學(xué)派，有什么不同嗎？

周勇：我還是挺認(rèn)可科學(xué)創(chuàng)業(yè)的。

我有一位朋友，創(chuàng)業(yè)到后來(lái)就真的去學(xué)易經(jīng)，算八字，還真的把大師請(qǐng)到公司做管理，后來(lái)這個(gè)公司破產(chǎn)了，還是家上市公司。 

我個(gè)人比較認(rèn)可科學(xué)創(chuàng)業(yè)，喜歡這種邏輯比較清晰，比較適合絕大多數(shù)人去實(shí)踐、去驗(yàn)證的科學(xué)方法論。

▲歐莎服飾創(chuàng)始人周勇

主持人劉軍：黃總，您35年的創(chuàng)業(yè)經(jīng)歷，肯定有非常厚重的經(jīng)驗(yàn)和手感，您是如何理解“科學(xué)創(chuàng)業(yè)”這幾個(gè)字的？

黃宏生：高維學(xué)堂提出“科學(xué)創(chuàng)業(yè)”，這個(gè)定位有別于其他培訓(xùn)機(jī)構(gòu)，很有高度。

第一，現(xiàn)在全球競(jìng)爭(zhēng)加劇，這個(gè)加劇是科學(xué)技術(shù)競(jìng)爭(zhēng)的加劇。如果沒(méi)有在科學(xué)技術(shù)、科學(xué)管理的思維上加入這個(gè)成分，那么中國(guó)企業(yè)將面臨重大的危機(jī)。 

第二，很多創(chuàng)業(yè)，一是冒險(xiǎn)主義，二是人脈。靠人脈，靠冒險(xiǎn)，這幾次大浪淘沙都已經(jīng)淘汰下去了。你們提出的“科學(xué)創(chuàng)業(yè)”，還是挺有深度的。 

主持人劉軍：我知道馮老師是一個(gè)堅(jiān)定的科學(xué)主義者，對(duì)經(jīng)濟(jì)學(xué)也特別有研究。您是如何理解科學(xué)創(chuàng)業(yè)的？

馮衛(wèi)東：我的標(biāo)簽是科學(xué)主義者，我的微信簽名都是“愛(ài)科學(xué)，證因果?！?/strong>科學(xué)是人類(lèi)認(rèn)知進(jìn)步的最高成就。史帝芬·平可說(shuō)過(guò)，“除科學(xué)之外，別無(wú)進(jìn)步”。 

科學(xué)的東西，它背后都是一種信念。一切現(xiàn)象背后都必然有規(guī)律，而且這個(gè)規(guī)律是以因果關(guān)系為特點(diǎn)的。

我們現(xiàn)在對(duì)科學(xué)的威力已經(jīng)見(jiàn)怪不怪了。所有的東西都是科技的成果，即使是看起來(lái)不那么物質(zhì)化的領(lǐng)域也在提倡科學(xué)化，比如科學(xué)養(yǎng)生、科學(xué)育兒，還有科學(xué)管理。 從泰勒的科學(xué)管理開(kāi)始，后來(lái)被一些其他流派帶入了一個(gè)管理理論的叢林。

但是，我最近看到又有些學(xué)者開(kāi)始重新提“科學(xué)管理”，尤其是循證管理。 創(chuàng)業(yè)是世界上最復(fù)雜的事情，大多數(shù)經(jīng)濟(jì)學(xué)家面對(duì)創(chuàng)業(yè)這種事情，面對(duì)企業(yè)家才能，都頂禮膜拜，把它當(dāng)做黑匣子，覺(jué)得是運(yùn)用之妙、存乎一心，是一個(gè)神奇的物種。 

但是，我認(rèn)為即使是創(chuàng)業(yè)這種復(fù)雜的事情，依然有規(guī)律可循，我們可以打開(kāi)一部分黑匣子，把它變成一個(gè)灰匣子，看到其中的一些東西。

我對(duì)于企業(yè)家這個(gè)角色的理解，有三個(gè)部分：第一個(gè)叫做發(fā)現(xiàn)機(jī)會(huì)；第二個(gè)叫做整合資源；第三個(gè)叫做承擔(dān)風(fēng)險(xiǎn)。

發(fā)現(xiàn)機(jī)會(huì)，就是對(duì)商業(yè)趨勢(shì)的把握。

目前已經(jīng)有很多方法論，在我的書(shū)《升級(jí)定位》里提到的品類(lèi)分化樹(shù)，就是看商業(yè)機(jī)會(huì)是如何產(chǎn)生的。整合資源這塊，也有很多方法，比如合約設(shè)計(jì)等等。而承擔(dān)風(fēng)險(xiǎn)，更重要的是企業(yè)家精神，因?yàn)樗歉灿谄髽I(yè)家內(nèi)心的渴望。 

我跟一些創(chuàng)業(yè)者交流，他們都說(shuō)自己不喜歡小確幸的生活，如果不能轟轟烈烈，不能獲得大成功，寧愿睡橋洞。這就是企業(yè)家內(nèi)心的東西。 但是，我們看到創(chuàng)業(yè)的很多失敗，并不是因?yàn)閯?chuàng)業(yè)者沒(méi)有冒險(xiǎn)的精神，沒(méi)有承擔(dān)風(fēng)險(xiǎn)的意愿和能力，而是在發(fā)現(xiàn)機(jī)會(huì)、整合資源上，忽略了很多地方。雖然已經(jīng)有很多現(xiàn)成的方法論，但是還是沒(méi)有注意到。

我認(rèn)為，高維學(xué)堂來(lái)推動(dòng)“科學(xué)創(chuàng)業(yè)”，是可以大有作為的。當(dāng)然，我自己也把經(jīng)濟(jì)學(xué)跟一些商業(yè)理論進(jìn)行深度的整合，比如寫(xiě)出《升級(jí)定位》，也是對(duì)科學(xué)創(chuàng)業(yè)運(yùn)動(dòng)的一點(diǎn)點(diǎn)貢獻(xiàn)。

 我相信科學(xué)創(chuàng)業(yè)在中國(guó)，在深圳的誕生，將來(lái)一定會(huì)星火燎原，涌現(xiàn)出更多優(yōu)秀的企業(yè)家。 

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